围绕人工智能★◈、具身智能领域的热点话题★◈，《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）在全国两会期间专访了全国政协常委★◈、中国科学院院士金宝搏188app★◈、南京大学党委书记谭铁牛★◈。

　　在采访中★◈，谭铁牛感叹★◈，这几年人工智能技术的进步超乎想象★◈，“在预料之外”金宝搏188app★◈。他回忆道★◈：“大概10年前★◈，我们还把人跟机器人用自然语言交互作为一个重要奋斗目标★◈，现在这个问题已经基本解决★◈。”

　　但他也提醒★◈：“这并不意味着现在人工智能是万能的★◈，它还有很多‘不能’——虽然不用人工智能又是万万不能的★◈。”谭铁牛强调★◈，发展人工智能要理性务实不跟风★◈，因地制宜抓落地★◈。

　　NBD★◈：今年春晚舞台上★◈，机器人的表演再次成为全民话题京乃★◈。您认为这释放出什么信号？这种集中曝光是不是产业成熟的标志？

　　谭铁牛★◈：人形机器人确实是当前科技革命和产业变革的热点领域★◈，大众喜闻乐见★◈。但我们要从中看出门道★◈，不能光看热闹★◈。

　　值得肯定的是★◈，从去年的“秧Bot”到今年的“武Bot”（Bot是机器人的简称）★◈，宇树人形机器人展现的水平令人印象深刻★◈，1年之内从行走不稳到翻跟斗★◈，进步很快★◈。这充分体现了我们自主创新的成就★◈，证明中国人同样可以引领世界科技创新的潮流★◈。所以要坚定自主创新的信心★◈，在这场人形机器人热潮中★◈，至少在运动★◈、控制能力方面★◈，我们已经走在世界前列★◈。

　　但也要客观看待★◈。不能把人形机器人跟人工智能划等号★◈，看到翻跟斗等酷炫动作★◈，便认为其具备了高度智能★◈。这里必须厘清一个基本概念★◈：人形机器人不等于人工智能★◈。

　　机器人与智能是两个高度关联却内涵不同的概念★◈。机器人不一定有智能★◈，它更多是承载人工智能能力的载体★◈，具有一定智能的机器人才能叫智能机器人★◈，人形机器人同样如此★◈。

　　现在全网热议的人形机器人★◈，更多体现了机器人控制和运动能力的进步★◈，就像无人机编队表演一样★◈，是在已知流程★◈、已知动作★◈、已知场景的情况下预编排★◈、预训练过的★◈，不完全代表人工智能的进步★◈。如果在表演过程中突然移动了道具位置★◈，它可能就无法应对★◈。如果它能自主寻找道具★◈，那才是高难度★◈，是真正的人工智能体现★◈。

　　所以现在谈产业成熟还为时尚早★◈。我认为★◈，人形机器人如果一直只是跳跳舞★◈、翻翻跟斗★◈，终究会是昙花一现★◈，一定要找到“杀手级”的应用★◈。春晚之后机器人订购量很多★◈，这不奇怪★◈，但新鲜感★◈、好奇心不会持续★◈。关键在于★◈，它是不是刚需★◈、能解决什么问题★◈。如果找不到“杀手级”应用★◈，终会被历史所淘汰★◈。

　　这里有一个历史教训★◈。日本是人形机器人研究起步较早的国家★◈，在2000年就推出了轰动全球的人形机器人“阿西莫”★◈，但在面世22年后★◈，因成本高昂且实用性有限★◈，未能找到“杀手级”应用★◈，最终退出历史舞台★◈。

　　谭铁牛★◈：太多了★◈，比如制造★◈，比如巡检——巡检道路★◈、高铁★◈、高压电线★◈。但巡检工作的要求比较高★◈，需要机器人具备“火眼金睛”★◈，也就是视觉能力要强★◈、运算速度要快★◈，这就不仅仅需要控制和运动能力★◈，还要有对环境的感知能力★◈、理解能力★◈。在巡检领域★◈，现在有一些落地应用★◈，但在开放场景中仍有挑战★◈。

　　NBD★◈：当前机器人技术距离真正进入家庭★◈、工厂等真实场景★◈，还有哪些关键障碍需要跨越？具有很高智能水平的机器人什么时候会走进千家万户？

　　谭铁牛★◈：机器人已经走进千家万户★◈，比如常见的扫地机器人★◈，就具有一定智能能力金宝搏★◈。但智能人形机器人要真正进入家庭★◈，要能帮助人干更多家务★◈，实现无缝的人机协同★◈，还有很多难关★◈。在我看来★◈，至少需要5年以上★◈。

　　原因在于★◈，机器人需要具备强大的场景感知能力★◈。它要知道周围环境是什么★◈、自己在哪里★◈，还要知道人的意图是什么★◈、想干什么★◈。不能老是挡路★◈，也不能在别人要拿走杯子时却开始倒开水★◈。要根据人的行为判断其意图★◈，难度很大★◈。如果不知道对方要干什么★◈，就无法实现协同★◈，甚至因为误操作带来风险★◈。

　　另一个关键短板是末端灵巧操作★◈，尤其是“手”的灵巧性★◈。目前的触觉传感能力还远远不够★◈，无法精准感知物体的光滑度★◈、材质★◈、温度★◈、湿度等★◈。人形机器人什么时候能做到随时上场跟人对打乒乓球并能取胜★◈，那时我才真正佩服★◈，而目前还差得很远★◈。

　　NBD★◈：业界比较乐观★◈，觉得3~5年就能实现智能机器人走进千家万户★◈。您认为这种乐观是不是有资本过热的因素？

　　首先是期望值泡沫★◈。大家对人工智能和人形机器人期望值很高★◈，这几年的进步也确实超乎想象★◈，但并不意味着现在人工智能是万能的★◈。因为发展很快★◈，就认为几年之内通用人工智能（AGI）就能实现★◈，这过于乐观★◈。

　　最后是估值泡沫★◈。OpenAI虽未盈利★◈，估值却高达数千亿美元★◈，明显过高★◈。一些人工智能公司★◈，一个像样的产品还没有就被估值十几亿元★◈、几十亿元★◈，这明显是虚高★◈。此外★◈，一些媒体和自媒体的炒作也放大了泡沫★◈。

　　诺贝尔经济学奖和图灵奖得主司马贺在1965年人工智能第一次浪潮时曾预测★◈，20年内机器能做人所能做的一切工作★◈。但这一预测至今未能实现★◈。可见★◈，热潮之中更需要理性★◈。

　　NBD★◈：您曾说“马斯克们过于乐观了”★◈，并认为通用人工智能还遥不可及★◈。但业界对AGI的追逐热度不减★◈。在“理性务实”与“技术理想主义”之间188BET金宝搏★◈，★◈，您认为中国的人工智能发展应该如何把握节奏？

　　谭铁牛★◈：关键在于如何定义通用人工智能★◈。我的定义是★◈，能够媲美和超越人类智能（智慧）的人工智能★◈，才是通用人工智能188金宝搏官网入口★◈，★◈。它至少要跟人类差不多★◈，能做人所能做的一切事情★◈。如果是这样定义★◈，我认为至少在看得见的未来很难实现★◈。

　　原因在于★◈，人有顿悟★◈、常识★◈，会举一反三★◈、融会贯通★◈，更重要的是能听出话外音★◈，能读出字里行间的言外之意★◈。而目前的人工智能有时连常识都搞不清楚★◈，因为它是靠大数据训练出来的★◈，并未真正把握物质世界的因果关系和物理规律★◈。

　　“智能”目前没有统一的定义★◈，人的智能和智慧的机理也没完全搞清楚★◈。超越一个尚未完全理解的事物★◈，在逻辑上是说不通的★◈。只能说表面上超越有可能★◈，但表象无法穷尽所有方面★◈，无法进行完备性测试★◈。从表象上看★◈，现在还存在认为人工智能已经具有意识和情感的误解★◈，实际上它只是表现得像有情感★◈、有意识★◈，那是模仿京乃★◈。模仿不等于具有★◈，不等于掌握★◈。

　　第一★◈，在实际应用中是否需要通用人工智能？通俗来说★◈，“通用”就是什么都能干★◈。这点在我个人看来★◈，答案是否定的★◈，因为术业有专攻★◈。我们说要培养复合型人才★◈，但并不意味着这个人什么都能干好★◈，没有所谓的通才★◈。

　　既然如此★◈，为什么不搞一批精深的专用智能体？让他们各自分工★◈，协同调度★◈。即便在家庭场景中★◈，做饭★◈、打扫★◈、照顾老人都是同一个智能体★◈，它也只能算多用★◈，而不能叫通用★◈。

　　第二★◈，通用人工智能能否实现？通用人工智能要超越人类智能★◈，而人的智能机理尚未完全搞清楚★◈，如何超越？因此★◈，对通用人工智能★◈，我的观点是★◈，依然任重道远或者说遥不可及★◈。

　　谭铁牛★◈：当然★◈，如果是要无限逼近人的智能和智慧★◈，具身智能是一个路径★◈，或者说必由之路★◈。不过★◈，当前“具身智能”一词也存在被滥用和标签化的现象★◈。

　　具身智能有两个核心要素★◈：一是拥有身体★◈，即看得见摸得着的物理本体★◈；二是与环境持续交互京乃★◈，在“摸爬滚打”中变得越来越聪明★◈。如果跟环境交互只是执行既定任务金宝搏188app★◈，那不能叫具身智能★◈。

　　当前存在一些理解偏差★◈，以为只要有实体★◈、有一点智能★◈，就是具身智能机器人★◈。这是错误的★◈。要区分机器人与人工智能★◈、机器人与智能机器人★◈、智能机器人与具身智能机器人之间的区别★◈。

　　简单来说★◈，机器人是硬件实体★◈，智能机器人是在此基础上加载了智能能力★◈。例如★◈，普通的工业机械手是预编程的★◈，没有智能★◈；而智能机械手在拿东西时★◈，若遇到障碍物★◈，能自主改变路径★◈，绕过去继续执行任务★◈。

　　那么★◈，具身智能机器人与智能机器人的区别何在？首先★◈，机器人如果是实体的★◈，肯定是具身的★◈。其中具身智能机器人必须在与环境交互的过程中变得越来越聪明★◈，通过学习不断提升智能★◈，掌握原本未被预设的能力★◈。

　　因此金宝搏188app下载★◈，★◈，为何说具身智能是逼近人类智能的必由之路？因为人类智能正是这样进化而来的★◈。要逼近人类智能★◈，最直观也可能是最有效的路径★◈，就是跟人一样去学习和进化★◈，才有可能实现超越★◈。

　　这几年我对具身智能的认识确实有一个转变过程★◈，刚开始对具身智能有疑虑★◈。因为人类和动物的自然智能★◈，本就是在摸爬滚打中慢慢成长起来的★◈，要经风雨★◈、见世面才能长才干★◈。这不正是具身智能的基本内涵吗？你看“智”字★◈，上面是“知”★◈，下面是“日”★◈，代表日复一日的亲身经历★◈。智慧★◈、智力★◈、智能就意味着经风雨★◈、见世面★◈，亲身经历和实践★◈。

　　NBD★◈：您反复提到智能★◈，这个智能是不是可以理解为大模型的能力？您怎么看大模型在具身智能中扮演的角色？现在是否存在“过度依赖大模型”的风险？

　　谭铁牛★◈：这里面又有几个概念需要厘清★◈。大模型不等于人工智能★◈，具身智能是发展人工智能的一个途径★◈、一种方法★◈。

　　大模型则是当前这波人工智能热潮的核心技术★◈，其基础是深度神经网络★◈，通过模拟人脑分层处理信息的机理★◈，由粗到细★◈、由粗到精地学习★◈。所谓大模型★◈，可粗略理解为一个巨大的★◈、拥有海量参数的“人工”神经网络（模仿人类脑神经网络）★◈，通过大量数据训练而成★◈。它只是实现人工智能的一种方式★◈，而非全部★◈。模拟人的智能★◈，不一定非要通过模拟人的神经网络实现★◈，这确实是最直观的方式★◈。

　　我曾在去年4月提出一个观点★◈，目前正逐步得到验证★◈：完全依靠堆算力★◈、堆数据来发展人工智能的路子是不可持续的★◈。原因有三★◈：一是性能提升不可持续★◈，投入同样的数据和算力★◈，性能提升越来越小★◈；二是算力不可持续★◈；三是数据不可持续★◈。互联网上的可用数据几乎被用尽★◈。任何物理系统都有其极限金宝搏188app★◈，必须另辟蹊径★◈。

　　DeepSeek（深度求索）之所以引起轰动★◈，就是因为没有完全依赖算力和数据★◈，而是通过算法创新★◈，用更少的芯片和数据达到了同样甚至更好的效果★◈。

　　大模型不可能不停的“大”下去★◈，规模效益总有极限★◈。所以一定要另辟蹊径★◈，具身智能就是一条路径★◈，它不完全依赖于互联网上的现成数据★◈，而是在与环境的交互过程中动态获取数据京乃★◈，例如在拿杯子的过程中感知材质★◈、光滑度等★◈。

　　首先是在底层结构和新的机器学习模式上取得突破★◈。完全依赖数据的路径不可持续★◈，需要探索数据与规则相结合的新模式★◈。将数据驱动与规则结合★◈，用规则处理确定性部分★◈，用数据解决不确定性部分★◈。同时★◈，探索数据与知识相结合的新模式★◈，实现数据和知识的双轮驱动★◈。这是未来3~5年值得关注的技术突破★◈。

　　其次是传感技术的突破★◈，特别是高灵敏度★◈、多功能的传感技术★◈。这直接关系到灵巧手等末端执行器的能力★◈，对具身智能至关重要★◈。

　　另外★◈，还需要新的机器学习方法★◈，新方法应该追求低成本★◈、高效率★◈，减少对算力和数据的蛮力依赖★◈。借助脑科学★◈、认知科学机理的新智能方法有可能取得突破★◈，从而孕育出新模式★◈，开辟不依赖大模型的发展路径★◈。

　　此外★◈，智能体以及多智能体协作非常重要★◈，值得关注★◈。人机协同也很重要★◈，事关人与机器如何协作★◈、如何交互的脑机接口技术也可能会有突破★◈。

　　NBD★◈：您对当前社会上关于“人工智能将取代人类”的普遍焦虑★◈，特别是具身智能可能取代蓝领工作的担忧★◈，有什么建议？我们关注到★◈，南京大学正在推进“1+X+ Y”人工智能通识教育★◈，这种通识教育是否能满足AI（人工智能）时代的人才需求？

　　谭铁牛★◈：人工智能取代部分工作岗位是必然的★◈，这是技术进步的常态★◈。但总体而言★◈，它不是要把人类的饭碗全部砸掉★◈。

　　世界经济论坛《2025年未来就业报告》预测★◈，2025年~2030年★◈，全球将有9200万个工作岗位被替代京乃★◈，同时预计催生1.7亿个新岗位★◈。

　　但新增的岗位★◈，并不一定能让那些被替代的人来干★◈。如果人们不坚持终身学习★◈，不重视岗位再培训★◈，就可能面临失业★◈。反之★◈，如果超前谋划★◈，加强在岗培训★◈，创新课程设置和培养模式★◈，就能让劳动者适应新的岗位需求★◈。

　　因此★◈，南京大学在人才培养中提出“三个适配”★◈：一是适配国家需求金宝搏188app★◈，要根据国家需求调整专业设置★◈。二是适配时代特点★◈，这个时代最重要的特点是智能化★◈。2024年★◈，我们在全国率先开设人工智能通识必修课★◈，覆盖所有专业学生京乃★◈，并培训教师★◈，因为人工智能会淘汰不用人工智能的人★◈。三是适配学生发展★◈，做到因材施教★◈。

　　谭铁牛★◈：我认为还有几点需要重视★◈。首先要特别注意人工智能赋能的区域性问题★◈、行业性问题★◈，避免因人工智能禀赋条件的差异导致“人工智能鸿沟”★◈，从而加剧区域★◈、行业发展不平衡★◈，激化社会主要矛盾★◈。

　　同时★◈，扩大内需是拉动经济的首要任务★◈，应大力推动AI赋能消费★◈，创造新的消费场景★◈，比如家政★◈、养老★◈、教育等领域★◈。具体来说★◈，陪护机器人如果真的做到善解人意★◈、安全可靠★◈、价格合适★◈，就是潜在的“杀手级”应用★◈。当然★◈，这里还涉及诸多待解问题★◈，包括标准★◈、伦理★◈、安全性等★◈，这些都需要在发展中逐步解决★◈。

　　如需转载请与《每日经济新闻》报社联系★◈。未经《每日经济新闻》报社授权★◈，严禁转载或镜像★◈，违者必究★◈。

　　特别提醒★◈：如果我们使用了您的图片★◈，请作者与本站联系索取稿酬★◈。如您不希望作品出现在本站★◈，可联系我们要求撤下您的作品★◈。

　　以军空袭德黑兰多处指挥中枢★◈，伊朗★◈：敌对势力仍禁行霍尔木兹★◈；油价低点反弹超10%★◈；官方提示“龙虾”风险★◈；小红书将打击AI托管类账号丨每经早参

　　18.3%★◈！我国外贸迎来“开门红”1~2月进出口规模创历史同期新高★◈，对欧盟多国出口两位数增长

　　伊朗发起第35波打击★◈！伊方★◈：美国两次在谈判期间发动袭击★◈，不会相信其任何承诺★◈！美防长★◈：将发起最高强度打击

　　目标美军第五舰队★◈，伊朗发起第37轮打击★◈！以外长称将与美协商对伊朗行动结束时间★◈，特朗普松口“有条件谈判”★◈，伊朗★◈：不谈

　　独家 起诉书曝光★◈！博纳影业于冬被永利澳门追讨473万港元★◈，上月曾还款百万港元京乃★◈！于冬个人律师★◈：该笔债务源于为第三方提供信用担保